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g-g-g, si tu veux parler de cette anecdote sur Croy, tu pourras le faire ici !
(Et sinon, ça sera pour parler du football des pays européens n’existant plus) Tchécoslovaques, Yougoslaves, Est-Allemands et Homo Sovieticus sont donc la bienvenue !
Supporter de Manchester United au plus grand malheur de ma santé mentale. Indécrottable de Football Manager depuis des années. Savait qui était Khvicha Kvaratskhelia dès années avant le Napoli.
Bonjour ! Khidia m’a prévenu à temps que tu préparais un article sur Jürgen Croy. Si tu lis l’allemand, voici une interview du monstre dans « Bild » qui explique comment il a réussi à résister à la pression des autorités qui voulaient le voir dans un grand club, et aussi à celle de la Stasi qui voulait sa collaboration :
Pour le contexte, les usines Sachsenring où était (nominativement) employé Croy étaient le producteur de la fameuse Trabant. À un moment où la population commençait déjà à râler contre les délais de livraison, une grève aurait été du plus mauvais effet… surtout dans un contexte où l’insurrection du 17 juin 1953 et surtout le bain de sang de Novotcherkassk en 1962 (celui-là connu des seuls cadres du Parti, mais tout de même… voir à ce propos l’excellent film « Chers camarades ! ») étaient dans les mémoires.
J’ai aussi préparé une comparaison poste pour poste entre Croy et Maier (mon idole de l’époque…) que je t’enverrai quand j’aurai fini ma journée de travail (8 h 40 ici à San Francisco).
J’avais vu la fameuse menace de grève en cas de départ de Croy, mais je te remercie pour la source, je vais lire tout ça avec un plaisir non-dissimulé !
J’ai toujours aimé le nom « Sachsenring Zwickau » car ça me rappelle ce circuit somptueux où roule la MotoGP tout les ans mais aussi les histoires que me raconte mon père avec des MZ, MV Agusta et autres Yamaha pilotées par Hailwood ou Agostini !
Supporter de Manchester United au plus grand malheur de ma santé mentale. Indécrottable de Football Manager depuis des années. Savait qui était Khvicha Kvaratskhelia dès années avant le Napoli.
J’ai bien envie de faire un article sur l´épopée européenne du Sachsenring en C2 1975-76, avec contexte (BSG contre SC et FC privilégiés par le pouvoir central, etc.), match par match, et tout le toutim. Il est en P5 ou P6 dans la queue, il y a le temps de voir venir. Ceci dit, si tu as des sources…
À propos des MZ : quand j’ai passé mon permis en 1995, j’avais très envie d’une MuZ Skorpion qui me plaisait énormément avec son joli cadre tubulaire et son mono Rotax. Je n’ai pas osé… puis je suis parti aux US où l’offre est toute autre.
J’ai les Die Neue Fussballwoche de 1949 à 1992 si tu veux, tu devrais trouver ce qui te plait là-bas !
Et sinon, j’attends la comparaison Croy/Maier avec hâte !
Supporter de Manchester United au plus grand malheur de ma santé mentale. Indécrottable de Football Manager depuis des années. Savait qui était Khvicha Kvaratskhelia dès années avant le Napoli.
Si Verano ou Guybrush passent dans le secteur : l’entraîneur de Strasbourg en 1938-1940 est l’Autrichien Karl (Charles) Rumbold. Apparemment, il connaît une sélection en équipe d’Autriche avant la Grande Guerre. Puis, en tant qu’entraîneur, il officie en Italie pendant toutes les années 20 et 30 (notamment au Genoa) jusqu’en 1938. L’année de son départ d’Italie semble indiquer qu’il était juif.
Est-ce que vous en savez plus sur lui ?
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Si Verano ou Guybrush passent dans le secteur : l’entraîneur de Strasbourg en 1938-1940 est l’Autrichien Karl (Charles) Rumbold. Apparemment, il connaît une sélection en équipe d’Autriche avant la Grande Guerre. Puis, en tant qu’entraîneur, il officie en Italie pendant toutes les années 20 et 30 (notamment au Genoa) jusqu’en 1938. L’année de son départ d’Italie semble indiquer qu’il était juif. Est-ce que vous en savez plus sur lui ?
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Je ne sais rien le concernant hormis le fait qu’il est associé au déclin du Genoa.Si Verano ou Guybrush passent dans le secteur : l’entraîneur de Strasbourg en 1938-1940 est l’Autrichien Karl (Charles) Rumbold. Apparemment, il connaît une sélection en équipe d’Autriche avant la Grande Guerre. Puis, en tant qu’entraîneur, il officie en Italie pendant toutes les années 20 et 30 (notamment au Genoa) jusqu’en 1938. L’année de son départ d’Italie semble indiquer qu’il était juif. Est-ce que vous en savez plus sur lui ?
Cherche du côté de l’Espagne. Un indice: charlota.
Si Verano ou Guybrush passent dans le secteur : l’entraîneur de Strasbourg en 1938-1940 est l’Autrichien Karl (Charles) Rumbold. Apparemment, il connaît une sélection en équipe d’Autriche avant la Grande Guerre. Puis, en tant qu’entraîneur, il officie en Italie pendant toutes les années 20 et 30 (notamment au Genoa) jusqu’en 1938. L’année de son départ d’Italie semble indiquer qu’il était juif. Est-ce que vous en savez plus sur lui ?
Cherche du côté de l’Espagne. Un indice: charlota.
???
El entrenador Karl Rumbold y la confitería La Vienesa como templo cultural gijonés
Aussi connu en Espagne sous le nom de Carlos José Rumbold Bernhard. A entraîné également Salamanca. Je ne sais pas s’il était Juif. Rumbold est plutôt un patronyme anglo-saxon.
Quel mauvais coup prépares-tu encore ? Un truc sur Stasbourg ? Y aura Fritz Kerr aussi ?
On notera que la seule pâtisserie digne de ce nom d’Espagne est une création autrichienne.
Guybrush, tu connais évidemment Friedrich Donnenfeld. A l’Hakoah, puis à l’OM, il joua avec Edmond Weiskopf. Les deux étaient juifs, le premier Autrichien, le deuxième Hongrois (naturalisé Français en 1939).
Une fois la défaite de la France consommée, Donnenfeld se fait alors appeler Donny et Weiskopf Virage (francisation de son nom magyarisé : Virag). Tout cela se fait en totale transparence : j’ai même lu un encart de L’Auto, début 1941, expliquant au lectorat que le surprenant Virage de l’OM n’est personne d’autre que Weiskopf. Néanmoins, j’imagine que pour le Commissariat aux questions juives les noms Donny ou Virage étaient plus anodins que Donnenfeld ou Weiskopf…
Pour la saison 1942-1943, le FC Annecy monte une équipe professionnelle. Weiskopf-Virage et son pote Raoul Diagne (alors à Toulouse) s’engagent dans cette équipe. Faudra que je vérifie la date de leur engagement, parce que soit ils ont un coup de bol phénoménal soit c’est la disparition de la zone « nono » qui les poussa à aller à Annecy. En effet, suite au déclenchement de l’opération Torch (débarquement des Alliés en Afrique du Nord) en novembre 1942, les troupes de l’Axe occupent les territoires laissés antérieurement sous l’autorité de Vichy. Or, Toulouse et Marseille passent sous occupation allemande (et on sait ce que les Allemands firent au Vieux-Port dès janvier 1943…) et Annecy sous occupation italienne (beaucoup moins hardcore que l’occupation allemande).
A la fin de la saison 1942-1943, le professionnalisme est aboli par le colonel Pascot. Diagne et Weiskopf sont sollicités pour rejoindre l’équipe fédérale Grenoble-Dauphiné mais déclinent cette offre. A Annecy, pour la saison 1943-1944, ils sont donc officiellement amateurs et gèrent un café (c’est la raison officielle, publiée dans L’Auto, de leur refus de rejoindre l’équipe fédérale). Ils sont alors rejoints par Donnenfeld-Donny, comme entraîneur. Ce passage à Annecy n’est pas mentionné dans son Wiki, ni en français ni en allemand, mais il est attesté à plusieurs reprises.
Ce passage est néanmoins très rapide. En effet, en septembre 1943, Mussolini est déposé et l’Italie signe un armistice avec les Alliés. Les Allemands occupent toute la France, y compris Annecy. Donnenfeld-Donny et Weiskopf-Virage disparaissent alors de nos sources. Tout soudain. J’ai encore retrouvé leur trace en septembre 1943, alors que le début de saison d’Annecy se prépare, et puis… plus rien ! Selon des sources familiales, ils entrent alors en clandestinité et se cachent en région parisienne.
Apparemment, on les retrouve ensemble, après-guerre, du côté du Red Star. J’ai pu, effectivement, retrouver la trace de Weiskopf, qui se fait toujours appeler Virage, dans l’effectif du Red Star pour la saison 1945-1946.
Bref, tout ça pour dire : t’aurais des infos, en allemand notamment, sur les années de guerre de Donnenfeld ou de Weiskopf ?
Je vais chercher, mais je me demande si les informations en allemand sur le sujet ne viennent pas de sources francaises.
Je suppose qu’en enquêtant sur ces joueurs, tu as croisé la route de Oskar Reich et de sa terrible histoire.
PS: sans rapport, en fouillant dans les archives en ligne, j’étais tombé sur le récit par un joueur autrichien de ses aventures footballistiques aux USA. Mais Fraktur rimant souvent avec torture, je ne me suis guère attardé. Faudrait que je fasse un effort. Un jour.
Pour l’instant, je ne trouve pas grand chose de nouveau. La page wiki indique que Donnenfeld a oeuvré comme agent de renseignement pour les Anglais en Normandie (mais ne donne pas de source).
Suis tombé sur un extrait d’un livre, « Die Legionäre ». Il cite Donnenfeld qui évoque Weiskopf et un autre joueur de l’Hakoah, Max Scheuer, mort à Auschwitz après être passé par Drancy. Selon Donnenfeld, Weiskopf avait un contact, un international helvète, qui avait déjà réussi à faire passer en Suisse Moritz (Moschkatz) Häusler. Scheuer devait prendre le même chemin, mais il a, semble t-il, voulu attendre quelqu’un (connu comme B.S) et a été arrêté.
J’ai vu aussi passer des choses sur la résistance de Donnenfeld. Jusqu’à l’été 43, il est à Marseille. Ensuite, au début de l’été, il rejoint Weiskopf (qu’il connaissait de l’Hakoah et de l’OM) à Annecy. Mais ça ne dure pas : Weiskopf joue son dernier match pour Annecy le 25 ou le 26 septembre.
Donnenfeld part avec lui, mais ils ne vont pas en Suisse. Apparemment, ils vont dans le Vexin. Une semaine après la libération de Paris, Weiskopf est déjà sur les terrains du Red Star ! C’est donc possible que, Donnenfeld étant dans le Vexin en gros d’octobre 43 à août 44, il ait alors joué un rôle de renseignement auprès des Anglais.
Toujours main dans la main, les deux compères jouent ensuite pour le Red Star de 44 à 46. Avec Simonyi, avec lequel Weiskopf gèrent un resto. Donnenfeld tient un bar. En 46, Weiskopf devient entraîneur-joueur du Maccabi de Paris, au moins jusqu’en 49. Donnenfeld joue quelques matchs avec le Maccabi à l’été 46, notamment une tournée à Wien. Là, leurs chemins se séparent.
Weiskopf reste en région parisienne. Il est Français, marié, a un premier enfant né fin 38 (il a 3 mois lors de la seule sélection de Weiskopf le 16 mars 1939) et en aura un deuxième en 50. Il meurt à Neuilly en 96.
Donnenfeld, lui, tente l’aventure de la Dimayor en 49. Il n’est pas Français et je ne suis pas sûr qu’il ait une famille. En tout cas, j’imagine que c’est le cas : avec une femme et des gosses, difficile d’imaginer une telle aventure en Colombie ! Mais je ne sais pas ce qu’il a fait entre 46 et 49… En tout cas, il n’a pas oublié la France. En 52, il passe une annonce pour recruter des arbitres français. Il se fait alors appeler Federico Donnenfeld !
Très important pour Weiskopf : https://www.cairn.info/revue-archives-juives1-2008-2-page-141.htm?contenu=article
Mais c’est parfois à prendre avec des pincettes : souvenirs et archives de famille. Et, de ce que j’ai pu vérifier, c’est bourré d’erreurs ! Weiskopf n’est pas meilleur buteur du championnat en 38, il rejoint Annecy en 42 et non en 41, il ne devient pas Français par déception de ne pas avoir pu jouer pour la Hongrie à la CdM (il est naturalisé en mars 38)… Et puis la manière dont est présenté le FC Sète… Le club sort juste d’un doublé coupe-championnat ! On dirait que Weiskopf rejoint un club anonyme du championnat de France… Non ! Il rejoint une très grosse équipe.
Parmi les joueurs juifs passés par la France, il y a aussi Kurt Platzek. Il y aurait eu aussi un Klein, équipier de Platzek à Brive. Et un Schindler à Clermont (peut-être Oskar, un ancien Hakoahner, et oui, c’est bien son prénom).
Guybrush, sur ce cliché, est-ce que tu reconnais d’autres types que l’Anglais Wall (centre gauche), Meisl (centre droit) et Sindelar (extrême droit) ? Je ne voudrais pas écrire trop de sottises !
Et sur celle-ci, t’es capable de reconnaître l’Autrichien volleyeur ?
https://www.fff.fr/article/8488-1934-la-wunderteam-en-prolongation.html
Grrr, y a un bug ou quoi? Bon, je recommence.
Alors, pour la 1ère photo avec Wall et Meisl, il faudra que tu jettes un oeil pour te faire ta propre idée, mais je pense à:
-au centre: Adolf Vogl
-entre Wall et le présumé Vogl, Anton Schall
-entre Meisl et Sindelar, le petit à casquette, je penche pour Karl Sesta. À cause de la bouche et du regard.
PS: autre indice, Schall et Sesta n’étaient pas grands.
Grrr, y a un bug ou quoi? Bon, je recommence. Alors, pour la 1ère photo avec Wall et Meisl, il faudra que tu jettes un oeil pour te faire ta propre idée, mais je pense à: -au centre: Adolf Vogl -entre Wall et le présumé Vogl, Anton Schall -entre Meisl et Sindelar, le petit à casquette, je penche pour Karl Sesta. À cause de la bouche et du regard. PS: autre indice, Schall et Sesta n’étaient pas grands.
Bien vu !
Pour la deuxième, ça risque d’être compliqué, hein. Ce sont qui les joueurs français dessus?
Delfour à la lutte de la tête. Mairesse qui arrive. Mais laisse béton, je vais m’en servir autrement de cette photo.
Moult danke schön.
Bonjour à tous,
Voici un lien d’un article d’El País qui peut intéresser Verano (ou d’autres) au sujet de la récente reconnaissance officielle pour Levante du titre de champion de la coupe d’Espagne de 1937, côté républicain (côté fasciste c’était le Séville). En bas de page il y a des liens à deux autres articles sur le sujet
<p style= »line-height: 100%; margin-bottom: 0cm; »>https://elpais.com/espana/comunidad-valenciana/2023-03-26/el-ultimo-gol-al-franquismo-el-levante-campeon-de-la-copa-de-la-republica-de-1937.html</p>
Bon dimanche,D.
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